让舞台来测试 你有多敏感

    孟京辉和马丁·希克昨在浙江美术馆对谈

    杭州话剧迷抛出的问题，引爆了两位的“脑洞”

    昨天下午，浙江美术馆国际学术报告厅座无虚席，连走道上都站满了人。中国国家话剧院导演孟京辉与瑞士导演马丁·希克，在这里，为杭州国际戏剧节展开了一场关于中外戏剧的有趣对谈。从话剧的“圈地性”谈到“潜规则”，场子里时不时充斥着掌声和笑声，正如孟京辉所说，“戏剧的多元化，从来就是没有边界的”。

    这两年，杭州的文艺青年似乎已经养成习惯——闻到桂花香时，一年中最恣意的戏剧狂欢也开始了。今年的9月到12月，这座城市里就有“全杭州，看世茂”中国国家话剧院杭州演出季、杭州国际戏剧节以及西溪国际艺术节三场风格各异的戏剧盛宴。这样的氛围，在全国也实属难得。

    这次，马丁带来杭州的作品是《舞台上的假期》，上周六和周日在武林路小剧场，作国际戏剧节的开幕演出，反响不错。对谈刚开始，马丁和孟京辉还挺正经地交流演出心得，但等到进入观众自由交流环节，两位导演突然被剧迷拽着炸开了“脑洞”。

    为了更有“戏剧冲突”感，我们选择了一些问题，原音重现——

    观众：这年头，感觉中国戏剧的中心就在北京、上海，杭州还是戏剧荒漠。

    马丁（无辜地看了看孟京辉）：其实欧洲也有这个问题，很多艺术家都在柏林居住，但柏林其实挺穷的，所以他们经常需要出去演出“觅食”。

    孟京辉：我先纠正一个说法，杭州怎么可能是戏剧荒漠呢？戏剧最早出现，也就是在伦敦、巴黎、柏林这些大城市，因为它必须因循审美、流派、传承，慢慢发展形成的。像乌镇戏剧节，虽然是在小地方，但经过这几年的培育，影响力已经越来越大。杭州也一样，我其实一直想在杭州造一座剧场，但这个不能急，只能慢慢来。

    观众：现在流行的戏剧，是不是已经不需要故事，不需要人物，不需要信仰了？就像有位母亲说，她带着孩子去看行为艺术展，什么都看不懂。

    孟京辉：这是种误解。我觉得，这位带着孩子去看展的母亲，做法本身就不合适。

    其实看戏有好几个层次，第一层面是剧情，就是整个故事说了啥；第二层面是情感，又分大环境的情感、小环境的情感，到了这儿，就有门槛了。有些缺乏教育背景和人生阅历的人，就可能看不懂了；第三层面则是审美，这就涉及到样式化、风格化、流派化等等。所有观众进入到一个空间，有人只能欣赏到第一层面，有人能及第二层面，有人可以到第三层面。中国戏剧，其实最需要敏感的观众。